臺灣新黨主席：兩岸維持現(xiàn)狀對下一代不負(fù)責(zé)任

臺灣新黨主席郁慕明

　　原標(biāo)題：“和平是基礎(chǔ)，發(fā)展是過程，統(tǒng)一是目的”

　　他因父親一句話，陰差陽錯到臺灣，一輩子與臺灣結(jié)下不解之緣；他不畏權(quán)貴，在國民黨十三全會上慷慨陳辭三分鐘，被列為非主流派，從此遭到李登輝打壓，最后不得不與國民黨分道揚(yáng)鑣；他從不掩飾自己的政治主張，是臺灣政黨領(lǐng)袖中第一個在公開場合主張兩岸必須和平統(tǒng)一的人；他長期以來奔走于兩岸之間，為兩岸的交流合作與和平發(fā)展不辭辛勞；他渴望中國統(tǒng)一強(qiáng)大、渴望中華民族振興的愛國情懷，贏得了大陸民眾的廣泛贊譽(yù)和充分尊重。他就是臺灣新黨主席郁慕明。

　　6月8日，“心手相連共筑中華夢”兩岸和平文化論壇在山東省棗莊市臺兒莊古城舉行，郁慕明應(yīng)邀出席。會議期間，本報記者對郁慕明主席作了三個多小時的獨(dú)家采訪，圍繞海峽兩岸等話題深入交流。在與郁慕明的交談中，記者感受到了一股直沖霄漢的浩然正氣，感受到了兩岸和平統(tǒng)一的強(qiáng)大力量。

　　關(guān)于郁家歷史：“我是兩岸早年直航的見證人”

　　徐錦庚：我了解到一個有趣的背景：您1940年7月19日出生于上海一個富有的藥商家庭，1948年，您父親到臺灣參加一個博覽會，本來是要帶二兒子同行，卻因?yàn)榕R出門時兒子的書包還未收拾好，教子甚嚴(yán)的郁老先生一氣之下改帶小兒子的您赴臺。結(jié)果，蔣介石集團(tuán)隨即敗退臺灣，你們父子只得在臺灣呆了下來，誰知這一呆就到了現(xiàn)在。為此，您常常感慨說，您到臺灣“真是陰差陽錯”。

　　是這么回事嗎？能否介紹一下您的家史？我很好奇，您其他家人現(xiàn)在的情況怎樣？

　　郁慕明：我家應(yīng)該不只是藥商，包括銀行、紡織、電氣等產(chǎn)業(yè)的投入都有。祖父和父親都是單傳，所以長輩們抱孫心切，希望多子多孫，沒想到12個姊妹幾乎是排隊出來，我是最小一個，排行第十七。目前還有十一位，上下四代超過180位。

　　抗戰(zhàn)勝利，臺灣光復(fù)，急需生活用品，舉辦國貨博覽會，我父親決定去臺投資，帶我祖母坐飛機(jī)去，讓我排行第十一的姐姐、第十五的哥哥和公司職員坐船去。出發(fā)前一天，我父親問哥哥，書包整理好沒有？他說沒有，父親說，那你不用去了，換老幺去。就是這樣一句話，我們?nèi)�家分隔�?2年才又相聚。

　　我要強(qiáng)調(diào)的是，從我上面說的親身經(jīng)歷，證明兩岸之間早年的空中、海上交通就是直航，而且不用辦什么簽證，我就可以取代哥哥上船去臺灣，因?yàn)檫@是一國的國內(nèi)航線！

　　我們留在臺灣后20年，我母親才以僑眷身份經(jīng)香港到臺北會面。我則是1990年回上海，相隔了42年。

　　徐錦庚：臺兒莊歷史上，明末清初時曾經(jīng)有“郁臺花馬”四大富戶。臺兒莊至今還流傳著“郁半街，花半營”之說。您的祖上也是世居臺兒莊，清代時離開臺兒莊的嗎？自2008年您第一次來臺兒莊拜祭抗日將士、尋根訪祖以后，這是第四次來臺兒莊。您2011年來臺兒莊時題寫的“臺兒莊郁家碼頭”，已被刻成石碑立在郁家碼頭上。能否介紹一下您的家族與臺兒莊的淵源關(guān)系？

　　郁慕明：我家的族譜是曾祖父開始修的。聽我的父親說，我們應(yīng)該是從山東到上海來謀生發(fā)展的。郁氏家乘有載“吾郁氏系出黎陽”、“以黎陽天行族人公墓簡稱黎陽族墓”，從一世天行公到五世光發(fā)公時，開始以“光懷錫元慕……”等二十字為譜名，所以到我已是第九代。2009年到臺兒莊，當(dāng)時任棗莊市長的陳偉特別帶我去看郁家碼頭，及介紹郁家花園遺址前兩棵已經(jīng)400年的大樹，還說臺兒莊有很多的郁姓人。這使我非常驚訝，這兩年也多次與當(dāng)?shù)赜羰献谟H溝通交流，知道了更多有關(guān)郁氏的信息，現(xiàn)正進(jìn)一步在尋根確認(rèn)中。

　　徐錦庚：我很冒昧地問一個私人問題，我看連戰(zhàn)先生、宋楚瑜先生來大陸時都帶著夫人來，怎么沒看到您帶夫人來？

　　郁慕明：“民族之旅”新黨規(guī)劃30位，人數(shù)不多，所以都不帶家眷。另外還是因?yàn)槲姨�太不能太勞累，較少出外活動。這么多年來，她難得幾次跟我到大陸參觀訪問。

　　關(guān)于臺兒莊：“建議在臺兒莊舉辦國共論壇”

　　徐錦庚：臺兒莊大戰(zhàn)的歷史評價很高。它是鴉片戰(zhàn)爭以來，中國軍隊在抵御外侮的正面戰(zhàn)場上取得的第一場勝仗，極大地鼓舞了全國軍民抗戰(zhàn)必勝的信心，為抗日戰(zhàn)爭的最后勝利做出了巨大貢獻(xiàn)。為此，臺兒莊被譽(yù)為“中華民族揚(yáng)威不屈之地”。同時，它也是日本軍隊自明治維新以來，在正面戰(zhàn)場上的第一次敗仗。

　　李宗仁曾回憶說：“臺兒莊捷報傳出后，舉國若狂。京、滬淪陷后，籠罩全國的悲觀空氣，至此一掃而空……經(jīng)此一戰(zhàn)之后，幾成民族復(fù)興的新象征。”周恩來給予了高度評價：“這次戰(zhàn)役，雖然在一個地方，但它的意義卻在影響戰(zhàn)斗全局、影響全國、影響敵人、影響世界！”請問，在臺灣，包括您本人，是如何評價臺兒莊大戰(zhàn)的？

　　郁慕明：臺兒莊一役確實(shí)殺了日本軍人的銳氣，讓中國人產(chǎn)生了自信，日本沒那么可怕，打敗它也是可能的。拼著這股民心士氣，粉碎了日本“三月亡華”的美夢，八年堅苦奮戰(zhàn)，牽制住日本軍力，消耗掉日本國力，最后只得無條件投降。日本好戰(zhàn)派喜歡說，日本不是被中國打敗的，是被美國打敗的，但要不是中國付出慘痛代價，挺住最壞的局勢，使日本不僅無法得逞，反而疲態(tài)顯現(xiàn)。美國袖手旁觀多少年，珍珠港事件波及到自身，不得不參戰(zhàn)，用兩顆原子彈結(jié)束戰(zhàn)爭，多少是享受現(xiàn)成。

　　25年前，臺灣把過去的抗戰(zhàn)史列入學(xué)校課本，李登輝上臺后去中國化，接著陳水扁8年，犧牲千萬軍民同胞光復(fù)臺灣的“臺灣光復(fù)節(jié)”不見了，還用臺灣只有400年歷史的意識形態(tài)教育下一代，自我矮化，莫此為甚；另一方面，“故宮博物院”展示1949年時期自大陸轉(zhuǎn)運(yùn)過來的國寶，都是中華民族極具價值的歷史文物，一直被當(dāng)作是臺灣的驕傲，也是外賓、陸客來臺最紅火的景點(diǎn)。李扁的史觀自相矛盾，可笑至極。二戰(zhàn)后，所有被日本侵略過的國家，都有抗日戰(zhàn)爭紀(jì)念館，只有臺灣沒有。現(xiàn)在終于有學(xué)者建議，要把“總統(tǒng)府”改成抗日紀(jì)念館，忠烈祠也要搬家，因?yàn)檫@些都是日本人留下的日式建筑，面向東的設(shè)計，其意是面向日本，向日膜拜。新黨強(qiáng)烈支持這個建議，我們必須具有堅定的民族意識。

　　徐錦庚：臺兒莊大戰(zhàn)后，國民黨及其政府曾決定“在臺兒莊重建新城”。然而，國民黨及其政府卻始終未能圓這個夢。臺兒莊區(qū)政府于1993年建成臺兒莊大戰(zhàn)紀(jì)念館，所花的3000萬元人民幣經(jīng)費(fèi)，相當(dāng)于半年的財政收入�，F(xiàn)在，共產(chǎn)黨的政府圓了國民黨未圓之夢。您對此有何評價？

　　郁慕明：非常好！兩岸之間因?yàn)閼?zhàn)爭把很多的夢給破壞掉了，還付出了極慘痛的代價，我們要記住教訓(xùn)，彼此都要放開心胸，共同為大局著想。像現(xiàn)在習(xí)近平總書記提到的“中國夢”。要圓“中國夢”，不是只有大陸的“中國夢”，還包括臺灣的“中國夢”、全世界的中國人都要共同去圓這個夢。

　　我過去在美國演講，曾說“華人”應(yīng)是外國人稱的，我們稱自己應(yīng)該是中國人才對。中國現(xiàn)在崛起，領(lǐng)導(dǎo)者的心胸也很開闊，希望把過去的歷史更真實(shí)的一面呈現(xiàn)出來。臺兒莊一戰(zhàn)犧牲了很多的國軍將士，但不管是國軍還是共軍，誠如一位臺灣退役將領(lǐng)在北京說的，“今后不要再分什么‘國軍’、共軍，我們都是中國軍隊�！�

　　重建臺兒莊的夢想成真，由小看大，只要兩岸一條心，精誠團(tuán)結(jié)，一定能圓中國夢，唯其如此，世界才能有真正的和平！

　　徐錦庚：2009年12月，臺兒莊成為大陸第一個海峽兩岸交流基地。您如何評價這個交流基地的作用？您認(rèn)為就它目前的發(fā)展，在兩岸未來邁向和平統(tǒng)一的過程中，是不是有機(jī)會扮演一個重要的角色？

　　郁慕明：臺兒莊這個首座兩岸交流基地還沒有很好地發(fā)揮它的作用，在臺灣好像沒有太多報道，應(yīng)該要擴(kuò)大宣揚(yáng)，如何讓這個交流基地能夠廣為周知，擴(kuò)大影響。我提個建議：下一次兩岸論壇不如選在臺兒莊開，更有意義。

　　徐錦庚：您對臺兒莊古城重建有什么好的建議？

　　郁慕明：重建在硬件上面是恢復(fù)過去的面貌，另一方面這一段歷史又要讓人們不能忘記，必然保留原有的一部分戰(zhàn)爭的遺跡，這些遺跡要有一個完善的規(guī)劃。對某些特定游客，尤其是年輕人，來這里不只是看看臺兒莊重建以后的面貌，應(yīng)該針對當(dāng)年戰(zhàn)爭留下來的遺跡，作一系列感人的旅游路線的解說。聽說今年已經(jīng)拍完《臺兒莊》40集的影視劇，這么長的影視劇，一定有很多演員，有一些實(shí)景。拍完以后，應(yīng)該保留部份實(shí)景，陳列演員的道具、服裝，將電視劇里扮演將軍士兵的演員照片與真人真事的照片對照展出，這就是有血有肉有感情的記錄和展示，可以直接打動人心。

　　日本廣島遭遇過原子彈的襲擊，日本絕對不會讓年輕人忘記這段歷史，而且憑這段歷史還把自己說成是受害者，到世界各地去廣做宣傳。我們卻很欠缺這方面的宣傳力，應(yīng)該讓全世界都知道臺兒莊古城是二戰(zhàn)史上的重要戰(zhàn)場，打過一場關(guān)鍵戰(zhàn)役。

　　關(guān)于兩岸關(guān)系：“維持現(xiàn)狀是對下一代不負(fù)責(zé)任”

　　徐錦庚：在大陸，我們都知道，國民黨、親民黨、新黨統(tǒng)稱為“泛藍(lán)”，而新黨又是其中的“深藍(lán)”。新黨1993年成立的時候，氣勢如虹，表現(xiàn)出強(qiáng)勁的生命力，鼎盛時期自己號稱“精神黨員”達(dá)到6萬。記得您曾說過，“新黨雖然是小黨，但對于兩岸之間追求和平、追求未來和平統(tǒng)一的部分也是義不容辭。”您還說過，“新黨黨員敢于說出自己是堂堂正正的中國人。新黨的存在，是要致力于光‘中’耀‘族’重燃中華民族、炎黃子孫之光芒。”

　　但是，新黨后來逐步走向泡沫化，據(jù)說目前黨員總數(shù)僅有千余人。請問，作為一個泡沫化的政黨，新黨在致力兩岸未來和平統(tǒng)一方面還能夠發(fā)揮哪些作用？隨著兩岸關(guān)系的進(jìn)一步深化，新黨是否還有機(jī)會東山再起？

　　郁慕明：新黨不僅是“深藍(lán)”，更是“正藍(lán)”，因?yàn)槲覀儽３种袊鴩�民黨的正統(tǒng)理念、民族意識�，F(xiàn)在的國民黨變了。不像兩蔣時代的中國國民黨重視血統(tǒng)、道統(tǒng)和法統(tǒng)。李登輝當(dāng)家后，中國國民黨成了臺灣國民黨。馬英九上臺，多少黨員期待他撥亂反正，依據(jù)“國統(tǒng)綱領(lǐng)”，實(shí)現(xiàn)國家統(tǒng)一大業(yè)。他卻欲振乏力、失去方向，搞個“不統(tǒng)、不獨(dú)、不武”的三不政策。既不合憲，又違黨章，只圖個維持現(xiàn)狀，八年任滿交差了事，責(zé)任感、使命感何在？

　　新黨不能接受馬英九的不統(tǒng)主張，我們明確提出“和平是基礎(chǔ)，發(fā)展是過程，統(tǒng)一是目標(biāo)”的三是立場，兩岸就是“要和要統(tǒng)”，才是向歷史負(fù)責(zé)、向人民負(fù)責(zé)的作為！所以我們是“正藍(lán)”。

　　1993年新黨成立宗旨，并非要搞垮國民黨，而是牽制李登輝的國民黨，令其無法為所欲為，所以在策略上并不要求大家入黨，而是繼續(xù)留在國民黨內(nèi)，否則一旦入新黨而被國民黨開除黨籍，豈非兩敗俱傷。到選舉時候，新黨提出的政見、理念，選民認(rèn)同支持，投票時投給新黨，給李登輝一些壓力，施政方向就不會偏離太遠(yuǎn)。那時黨員兩三萬，投給新黨的票高達(dá)140萬票左右，在“立法院”當(dāng)選21席“立法委員”，也因此，國民黨、民進(jìn)黨兩黨聯(lián)手在“立法院”修法，立個“單一選區(qū)兩票制”的選舉法規(guī)，擠壓當(dāng)時第三大黨的新黨。目前新黨雖小，但我對新黨還是充滿信心的，只要我們立場不變，目標(biāo)不變，還是會有一群志同道合的有識之士，一起呼群保義，振興中華。

　　徐錦庚：5月5日，您在臺灣“中國文化大學(xué)”社會科學(xué)院“臺灣政黨的兩岸觀”系列講座演講時說，新黨的兩岸觀就是“要和要統(tǒng)”，希望建設(shè)臺灣為非戰(zhàn)之區(qū)和平之島；兩岸文明程度有差異，但透過教育，這種差異是可以彌平的；新黨不急統(tǒng)，主張“和平是基礎(chǔ)，發(fā)展是過程，統(tǒng)一是目標(biāo)�！北仨氂心托�，不必再去反共。您還說，有人說大陸不民主，但大陸十年后的政治接班人，現(xiàn)在就在接受各方檢驗(yàn)，長達(dá)20年才能上臺；民主不是臨時抱佛腳，沒經(jīng)過歷練就接掌大位拿到權(quán)力，只會讓民主質(zhì)量愈來愈糟。

　　應(yīng)該說，您的這些觀點(diǎn)是很有積極意義的，得到了大陸多數(shù)網(wǎng)民的認(rèn)可，但也遭到了一些網(wǎng)民的激烈攻擊。對此，您是怎么想的？

　　郁慕明：那次演講，我講了一個小時，聽眾問了差不多一個小時，臺灣《旺報》那篇文章登了一部分內(nèi)容，問題出在大陸媒體轉(zhuǎn)載的標(biāo)題上�！锻鷪蟆返臉�(biāo)題是《中國只有一個兩岸有耐心差異可彌平》，我說的兩岸的文明有差異，是非常中性的，差異是你有你好的一面，我有我好的一面，彼此有差異，有些外在的表象也會差很多，所以，大家要有耐心，差異會彌平的。新黨的兩岸關(guān)系就是“要和要統(tǒng)”，非常清楚。而大陸有媒體轉(zhuǎn)載時卻變成了《兩岸不能急統(tǒng)因雙方文明程度差太多》，結(jié)果，這個“差太多”引起了一些大陸網(wǎng)民的強(qiáng)烈不滿，有的罵得非常難聽。當(dāng)然，我這次演講也遭到臺灣一些網(wǎng)民攻擊，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為我是急統(tǒng)派。

　　我在演講中也說，臺灣不要自我標(biāo)榜民主，過去民主的成就今天已變成可怕的民粹，我說大陸下一個10年接班梯隊已在那邊鍛煉，而這些未來接班人在前10年早已在省、巿就位，他們是歷經(jīng)20年的磨煉，成為黨政領(lǐng)導(dǎo)人。臺灣呢？今天下一任的領(lǐng)導(dǎo)人在哪里？都是“急就章”選舉造就的媒體寵兒，能經(jīng)過什么樣的磨煉？“急就章”出來的領(lǐng)導(dǎo)人，欠缺長期多面向的磨煉，也就談不上擁有自己的團(tuán)隊。只有選舉班底，哪來各種領(lǐng)域的班底！這就是民主選舉的“急就章癥候群”，選前高民意支持度，選后立刻超低支持率。

　　過去“臺獨(dú)”的理論基礎(chǔ)是大陸太窮，故臺灣絕不能和大陸統(tǒng)一。現(xiàn)在大陸已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這個問題不再存在。他們就轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“大陸不民主”，可是臺灣的民主也沒多踏實(shí)，每況愈下，再民粹下去，自顧不暇，丟人現(xiàn)眼。再下一步，遲早會說大陸不夠文明，還不如由我先下這個棋，兩岸提早面對，相互影響，彼此要有耐心，差異自可彌平！

　　我的話講得這么透徹，一些網(wǎng)民不了解具體內(nèi)容，只看個標(biāo)題，或是跟著樓上就開罵，這是淺碟文化和快餐文化帶來的困擾。解決之道，在于諒解、包容，不要管一些人的說三道四，只求多數(shù)人為民族大義，正面、積極把教育辦好，尤其要從家庭教育做起。只要有耐心，兩岸的文明差異可以彌平，這才是我的意思。（待續(xù)）